Ограничение размера окуня на соревнованиях

Форум ФРСХО

Спортивная жизнь

Околоспортивная жизнь

Ограничение размера окуня на соревнованиях

Страниц: 1 ... 11 12 [13] 14 15 ... 26

Тема: Ограничение размера окуня на соревнованиях (Прочитано 10909 раз)

Печать

teslya

ЧМ 2010. Лодка. (серебро)
Группа: ФРСХО
Статус: Окунь

Репутация: 12
Offline

Offline
Сообщений: 193
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 23
-Вас поблагодарили: 1

Сергей
Откуда: Украина, Харьков
Возраст: 35

« Ответ #240 : Март 04, 2010, 19:59:02 »

Чистый вес!!!Но мормышек для Фигуровки уже нагребся biggrin

.Помогут ли?

IP: [ Записан ]

полотенчик

Группа: Проверенные
Статус: Судак

Репутация: 11
Offline

Offline
Сообщений: 410
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 13
-Вас поблагодарили: 18

Дмитрий
Откуда: Украина, Донецк
Возраст: 32

« Ответ #241 : Март 04, 2010, 21:56:31 »

Все кричат долой пиписок, но... мормышек уже у каждого по жменьке лежит biggrin

Я разговаривал с Андреем Мельником. Он сказал очень хорошую фразу, о которой я попросил его лично донести до всех председателей Федераций. Те правила которые принятые как всеукраинские могут корректироваться организаторами соревнований. Т.е. они ВПРАВЕ сами вносить коррективы в систему подсчета очков, зачетных размеров рыб исходя из особенностей акватории. Неизменными они остаются только для ЧУ и КУ. Все остальное можно по-тихому, без ругани, регулировать на местах.

Так что, думаю на этом разговоры надо закрывать. Есть организаторы соревнований, вот они и должны уже откорректировать по своему усмотрению все моменты.

Удачи!

IP: [ Записан ]

Аптекарь

ЧМ 2009 (золото), ЧМ2010 (серебро), ЧУ 2008, КУ 2009 (лодка)
Группа: ФРСХО
Статус: Судак

Репутация: 4
Offline

Offline
Сообщений: 462
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 18
-Вас поблагодарили: 1

Александр
Откуда: Украина, Харьков
Возраст: 38

« Ответ #242 : Март 04, 2010, 22:03:13 »

Quote (полотенчик)

Все остальное можно по-тихому, без ругани, регулировать на местах.

Я думаю организаторов не так уж и много и выработать общие правила ,что бы они были применимы к любым условиям нам под силу и я думаю ,что перед провидением сорев если нужна будет коррекция в правилах не составит большого труда обсудить их с коллегами из других областей.

-------------------------------

Смысл рыбалки - не поймать больше рыбы,а выпить пропорционально улову.

IP: [ Записан ]

vetal

Группа: Проверенные
Статус: Окунь

Репутация: 1
Offline

Offline
Сообщений: 136
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 21
-Вас поблагодарили: 0

Виталий
Откуда: Украина, запорожье
Возраст: 47

« Ответ #243 : Март 04, 2010, 22:12:14 »

Quote (полотенчик)

Неизменными они остаются только для ЧУ и КУ. Все остальное можно по-тихому, без ругани, регулировать на местах.

Да всегда так и было...
И закрывать рановато.

IP: [ Записан ]

полотенчик

Группа: Проверенные
Статус: Судак

Репутация: 11
Offline

Offline
Сообщений: 410
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 13
-Вас поблагодарили: 18

Дмитрий
Откуда: Украина, Донецк
Возраст: 32

« Ответ #244 : Март 04, 2010, 22:16:02 »

Quote (vetal)

Если бы это было так просто - уже бы давно все было бы выработано. Я лично очень хотел бы что бы так было, но...

IP: [ Записан ]

Аптекарь

ЧМ 2009 (золото), ЧМ2010 (серебро), ЧУ 2008, КУ 2009 (лодка)
Группа: ФРСХО
Статус: Судак

Репутация: 4
Offline

« Ответ #245 : Март 04, 2010, 22:24:31 »

полотенчик,
Нужно только попробовать я на сколько знаю этот вопрос организаторы не обсуждали ,а просто регламентировали о проведении сорев , а дальше следовал вопрос " ну что понравилось или нет"

-------------------------------

Смысл рыбалки - не поймать больше рыбы,а выпить пропорционально улову.

IP: [ Записан ]

EEE

Руководитель берегового спиннингового направления
Группа: ФРСХО
Статус: Щука

Репутация: 18
Offline

Offline
Сообщений: 1062
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 20
-Вас поблагодарили: 3

Эдуард
Откуда: Украина, Харьков
Возраст: 47

« Ответ #246 : Март 17, 2010, 12:08:08 »

О баллах за мелкую рыбу и т.п..

Попытка определить, каким должен быть балл за хвост, чтобы, коренным образом не меняя правил, только баллом за хвост отрегулировать равновесие межу теми, кто стремится выиграть по количеству и теми, кто стремится ловить более крупную рыбу.

Расчёт балла за одну рыбу.

Идея вычисления оптимального балла заключается в следующем:

Пытаемся определить, каким должен быть балл за каждый хвост, чтобы те спортсмены, которые склонны добиваться хорошего результата количеством пойманной рыбы (лидеры по штукам), получили такое же количество баллов, как спортсмены, которые лидируют по весу пойманной рыбы.
«Расклады» - возможные варианты распределения лидеров по зонам каждом туре, равномерность выступления лидеров в двух/трёх турах в расчёт балла за хвост принять нельзя. Поэтому на то, какое место занял спортсмен в итоге соревнования (при подсчёте результата по весу или по хвостам), в расчёте не учитывается. Только баллы.

Рассматриваем уловы во время каждого соревнования. Настраиваем программу подсчёта результатов так, чтобы в зачёт пошли:
Вариант 1. Только вес.
Вариант 2. Только штуки.
Независимо от занятого места, в расчёт принимаются результаты спортсменов, набравших максимальное количество баллов при подсчёте по весу или количеству.

1. Выбираем способ подсчёта результатов соревнования только по весу, суммарно по всем турам. Определяем трёх лидеров по весу рыбы (на занятое место внимание не обращаем).

2. Выбираем способ подсчёта результатов соревнования только по количеству хвостов, суммарно по всем турам. Определяем трёх лидеров по количеству (на занятое место внимание не обращаем).

По результату поиска лидеров по весу и по штукам, формируем две условные «команды» - команда «Вес» и команда «Штуки».
Вычисляем балл за каждый хвост «Х» таким образом, чтобы сумма баллов команды «вес» была равна сумме баллов команды «штуки».

Фигуровка 2009:
Команда «Вес»: Ахемтов (477 + 330 + 552 =1359 г/3 шт), Тесля (1758+122=1880г/2 шт), Курилко (590+62+133+437=1222 г/4 шт).

Команда «Штуки»: Саленко (41+42+75+83+85+79=405г/6 шт), Кориницын (76+224+65+75+94+261+78=873 г/7 шт), Курилко (590+62+133+437=1222 г/4 шт).

Составляем уравнение,
Баллы команды «Вес» = баллы команды «Штуки»,

результаты Курилко не учитываются, т.к. они взаимоуничтожаются с обоих сторон уравнения:
3239 +5Х = 1278 + 13Х
Х= (3239-1278)/(13-5)
Х= 1962/8 ≈ 245

Канал, Артельное:

Команда «Вес»: Мясников (2047г/24шт), Тяпко (1915г/33шт), Сажнев (1892г /39 шт).

Команда «Штуки»: Павлов (1341г /37шт), Вагин (1709г/35шт), Сажнев (1892г /39 шт).

Результаты Сажнева взаимоуничтожаются с обоих сторон, поэтому в расчёт не идут.
2047+ 24Х + 1915г + 33Х = 1341+ 37Х + 1709 + 35Х
3962+57Х=3050+72Х
Х= (3962-3050)/(72-57) ≈ 61

Красный Оскол, только зона С, результаты всех участников за три тура:
Команда «Вес»: Макаревич (1688г/6шт), Слободянюк (1691г/8шт) Клюкин (1458г/6шт).
Команда «Штуки»: Трегуб (362г/ 10шт), Бусыгин (465г/13шт), Вагин (436г/9шт).
1688+1691+1458+20Х = 362+465+436+32Х
4837+20Х = 1263+32Х
Х=(4837-1263)/(32-20)=3574/12 ≈ 297

Красный Оскол, полностью:

Команда «Вес»: Слободянюк (2000г/16шт), Макаревич (1988г/14шт), Клюкин (1906г/20шт).

Команда «Штуки»: Митюрич (925г/27шт), Саленко (1056г/26шт), Трегуб (908г/24шт).

2000+1988+1906+(16+14+20)Х=925+1056+908+(27+26+24)Х
5894+50Х=2889+77Х
Х=(5894-2889)/(77-50)=3005/27 ≈ 111

Камплица

Команда «Вес»: Тесля (7202г/30шт), Мацуев (5350г/20шт), Тяпко (2847/18шт).

Команда «Штуки»: Саленко (1530г/46шт), Черниченко (1011г/40шт), (Ушаков 1066г/36шт).

7202+5350+2847+(30+20+18)Х=1530+1066+1011+(46+36+40)Х
15399+68Х= 3607+122Х
Х=(15399-3607)/(122-68)=11792/54≈ 218

Среднее арифметическое по 4-м соревнованиям (245+61+111+218) ≈ 159 баллов «за хвост».
Это балл «за хвост», который уравнивает баллы тех участников, которые лидируют по весу и тех, кто лидирует по количеству (штуки).

P.S.
Моё частное мнение, комментарий к расчётным цифрам.

Это всего лишь расчёт для того, чтобы понять, что выгоднее ловить баллом «50», и при каком балле за хвост выгоднее ловить мелочь.
Мы соревнуемся по общим украинским правилам, в них за хвост начисляется 50 баллов.
Расчёт всего лишь подтверждает, что в настоящее время, по результатам харьковских соревнований 2009 года, размер балла за хвост «50» является выгодным для тех, кто склонен выигрывать за счёт веса пойманной рыбы.
Следовательно, пока нет оснований придумывать способы начисления балла для дискриминации мелкой рыбы.

IP: [ Записан ]

ЧЕРНЫЙ

Группа: ФРСХО
Статус: Сом

Репутация: 42
Offline

Offline
Сообщений: 1984
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 106
-Вас поблагодарили: 123

Николай
Откуда: Украина, Харьков
Возраст: 40

« Ответ #247 : Март 17, 2010, 16:06:29 »

Ахринеть!! Супер титанический труд провел Шкаран Эдуард.Спасибо! Мелкую рыбу с 50-ю баллами ловить не выгодно.Ну ни че,будет и на нашей "улице праздник",когда нибудь... Embarrassed

-------------------------------

ОБЛОВИ СЕБЯ ВЧЕРАШНЕГО!(Н.Черный.)

IP: [ Записан ]

EEE

Руководитель берегового спиннингового направления
Группа: ФРСХО
Статус: Щука

Репутация: 18
Offline

« Ответ #248 : Март 17, 2010, 17:04:09 »

Почти так. В основном, ловля рыбы 70 - 300 граммов, оказалась эффективнее, чем ловля на уровне 20-60 граммов.
Примерно так, в зависимости от условий - варианты.
Главное условие выигрыша - стабильность выступления.

Например, на Краснооскольском, лучше всех по весу выступили (только баллы 1 грамм = 1балл):

1. Слободянюк А. (2000г),
2. Макаревич Е. (1988гт),
3. Клюкин А. (1906г).

По штукам (только баллы 1 штука = 1 балл):
1. Митюрич (27шт),
2. Саленко (26шт),
3. Трегуб (24шт).

Если просчитать результат соревнования, с учётом мест, занятых в каждом туре (соответственно, расчёт по весу или штукам), условные призёры выглядят так:

По весу:
1.Саленко В.
2. Трегуб И.
3. Вагин А.
А. Слободянюк с максимальным весом на 11 месте.

По штукам:
1. Трегуб И.
2. Саленко В.
3. Лунякин О.
Р. Митюрич на 10 месте, несмотря на самое большое общее количество (штук).

Официальный результат соревнования с начислением баллов «вес в граммах +100 за хвост»:
1. Трегуб И.
2. Саленко В.
3. Клюкин А.
Лидер по весу А. Слободянюк на 14 месте, лидер по штукам Р. Митюрич на 12 месте.

Напрашивается вывод, давно известная истина: главное условие победы — стабильно хорошее выступления во всех турах, каким бы ни был способ подсчёта количества баллов за рыбу.

Например, чемпион в личке Игорь Трегуб "звёзд с неба" не хватал, его места в турах : 4; 2: 6. Но выступил стабильно хорошо. В итоге - молодец! Причём, при любой системе подсчёта баллов, у него результат 1 - 2 место.


Последнее редактирование: Март 17, 2010, 17:26:12 от EEE

IP: [ Записан ]

Аптекарь

ЧМ 2009 (золото), ЧМ2010 (серебро), ЧУ 2008, КУ 2009 (лодка)
Группа: ФРСХО
Статус: Судак

Репутация: 4
Offline

« Ответ #249 : Март 17, 2010, 17:07:41 »

Против статистики не попрешь Wink

-------------------------------

Смысл рыбалки - не поймать больше рыбы,а выпить пропорционально улову.

IP: [ Записан ]

ЧЕРНЫЙ

Группа: ФРСХО
Статус: Сом

Репутация: 42
Offline

« Ответ #250 : Март 17, 2010, 17:13:24 »

Ну Эдуард,ну монстр!! "Хлебом не корми,дай подсчитать"!! Shocked

-------------------------------

ОБЛОВИ СЕБЯ ВЧЕРАШНЕГО!(Н.Черный.)

IP: [ Записан ]

EEE

Руководитель берегового спиннингового направления
Группа: ФРСХО
Статус: Щука

Репутация: 18
Offline

« Ответ #251 : Март 17, 2010, 18:01:22 »

Ещё немного статистики - результаты лидеров по весу и по штукам в личном зачёте (вес+баллы за хвост, официальный подсчёт результатов):

Фигуровка:
Лучший по штукам В. Кориницын занял 1 место.
Лучший по весу С. Тесля - 3 место.

Артельное:
Лучший по штукам Сажнев В. - 10 место.
Лучший по весу О. Мясников - 16 место.

Красный Оскол:
Лучший по штукам Р. Митюрич - 12 место.
Лучший по весу А. Слободянюк - 14 место.

Камплица:
Лучший по штукам В. Саленко -3 место.
Лучший по весу С. Тесля - 1 место.

Т.е., 100 баллов за штуку или 50 (Камплица), лучший вес или лучшее количество могут открыть дорогу в призы, но совсем не обязательно (см. Артельное или Красный Оскол).


Последнее редактирование: Март 17, 2010, 19:06:22 от EEE

IP: [ Записан ]

teslya

ЧМ 2010. Лодка. (серебро)
Группа: ФРСХО
Статус: Окунь

Репутация: 12
Offline

Offline
Сообщений: 193
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 23
-Вас поблагодарили: 1

Сергей
Откуда: Украина, Харьков
Возраст: 35

« Ответ #252 : Март 17, 2010, 21:25:05 »

Эдик!!!Мои аплодисменты,медленно переходящие в авации.Еще несколько раз перечитаю твои посты,чтобы сделать правильный вывод,но на первый взгляд напрашивается регулировка баллов по водоему.

IP: [ Записан ]

Антон_Зуб

"поБеда"
Группа: ФРСХО
Статус: Судак

Репутация: 9
Offline

Offline
Сообщений: 674
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 43
-Вас поблагодарили: 40

Антон
Откуда: Украина, Харьков
Возраст: 36

« Ответ #253 : Март 17, 2010, 23:19:31 »

Наверное я туго соображаю под вечер.
Но причем тут штуки? Разве рассматривались варианты со штуками? С какой целью введено в расчеты эта категория. Уравнения смотрятся красиво. Но результаты весьма противоречивы. По-моему мы уходим куда-то в сторону.
Не проще ли взять по каждому водоему протоколы уже прошедших соревнований вычислить средний вес 1 окуня и 1 щуки и установить за хвост окуня и за хвост щуки соответственное количество бонусных баллов. Будем иметь примерно сбалансированную систему подсчета.


Последнее редактирование: Март 17, 2010, 23:32:45 от Антон_Зуб

-------------------------------

С уважением,

IP: [ Записан ]

Турист

Группа: Проверенные
Статус: Карась

Репутация: 5
Offline

Offline
Сообщений: 282
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 55
-Вас поблагодарили: 7

Олег
Откуда: Украина, Свердловск Луганская обл
Возраст: 46

« Ответ #254 : Март 17, 2010, 23:43:54 »

Впору судьям по ноутбуку с 1С Бухгалтерией и программой "Спортивные соревнования по ловле рыбы в зависимости от видового и весового....." Grin

Эдик, без обид-технический прогресс!!!!!!!!!!

-------------------------------

IP: [ Записан ]

Андрон

"Perca's"
Группа: Global Moderator
Статус: Щука

Репутация: 16
Offline

Offline
Сообщений: 1300
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 120
-Вас поблагодарили: 194

Андрей
Откуда: Украина, Шостка-Харьков
Возраст: 32

« Ответ #255 : Март 18, 2010, 10:50:24 »

Цитата: Антон_Зуб от Март 17, 2010, 23:19:31

Антон это не предложение, это лишний аргумент, что менять на НАШИХ соревах для уровновешивания любителей половить мелочвку(кол-во) и крупняк(вес) нет смысла. Тех кто ловит рыбу крупнее в более выгодном положении даже на канале в Артельном.

-------------------------------

IP: [ Записан ]

Антон_Зуб

"поБеда"
Группа: ФРСХО
Статус: Судак

Репутация: 9
Offline

Offline
Сообщений: 674
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 43
-Вас поблагодарили: 40

Антон
Откуда: Украина, Харьков
Возраст: 36

« Ответ #256 : Март 18, 2010, 11:15:11 »

Цитата: Андрон от Март 18, 2010, 10:50:24

Цитата: Антон_Зуб от Март 17, 2010, 23:19:31

Честно говоря я не пойму в чем аргумент. Я вижу некую непонятную формулу после которой делается вывод, что нормальный справедливый балл более 200 ! Я не силен в математике, но чую что где-то меня ... как в анекдоте. Grin

По собственным ощущениям на соревнованиях 50 баллов - это потолок. Считаю что бонусные баллы следует расчитывать из среднего веса ловящегося на водоеме окуня и щуки. (см. мой пост выше), как это изначально было придумано. Вычислить это можно для каждого водоема исходя из статистики соревнований 2009 г.

Р.s.
Никого и ничего не имею в виду. Но классический способ добиться своего - это натолкать побольше терминов и цифр, чтобы никто ничего не понял, сказать что это ПРАВИЛЬНО, после этого поделить на два и предложить - и публика скушает улыбаясь и радуясь. Grin

Обосновать математически я думаю можно и 500 баллов. Wink

P.s p.s
Статистика Камплицы 2009:
Всего поймано 1171 шт. общим весом 108978 грамм.

Окунь - 1036 шт. общим весом 41821 грамм
Судак - 45 шт. общим весом 7139 грамм
Щука - 90шт. общим весом 60018 грамм

Т.о. средний вес окуня - 41 грамм.

Так что за окуня на Камплице по моей системе получается нужно давать - 41 балл.


Последнее редактирование: Март 18, 2010, 11:29:02 от Антон_Зуб

-------------------------------

С уважением,

IP: [ Записан ]

Андрон

"Perca's"
Группа: Global Moderator
Статус: Щука

Репутация: 16
Offline

« Ответ #257 : Март 18, 2010, 11:30:36 »

Цитата: Антон_Зуб от Март 18, 2010, 11:15:11

Честно говоря я не пойму в чем аргумент. Я вижу некую непонятную формулу после которой делается вывод, что нормальный справедливый балл более 200 !

Вывод такой не делается, бал в 50 остается как и был, и будет в течение сезона. Все что выше Ед посчитал, голая математика, уравнение с одним неизвестным. 5 или 6 класс.

Сложного там ничего нет, если увидеть цифры и отмахнутся, то как бы да, где то меня разводят, а если вникнуть все очень просто.

Это не аргумент увеличивать или понижать баллы, это вид в циферном формате, всего того, что было в эмоциональном на куче страниц выше , сейчас имеет оцифрованый Эдом вид.

-------------------------------

IP: [ Записан ]

EEE

Руководитель берегового спиннингового направления
Группа: ФРСХО
Статус: Щука

Репутация: 18
Offline

« Ответ #258 : Март 18, 2010, 11:31:37 »

Антон, в этой теме были высказаны опасения насчёт того, что лавля мелкого окуня на соревнованиях приведёт к тому, что ловить более крупную рыбу на соревнованиях станет бесполезно. Что всем, кто хочет выиграть соревнования, придётся ловить мелочь. И появились варианты уменьшения баллов за мелкую рыбу, потому, что, якобы 50 баллов за мелкого окуня — слишком много.
На мелком окуне можно победить только в случае, если ловить его много, т.е. много штук.
Никто не предлагает на внутренних соревнованиях начислять баллы за пойманную рыбу только за штуки.
Здесть я попытался вычислить оптимальные баллы за хвост, которые уравнивают тех, кто лидирует по штукам и тех, кто лидирует по весу.
Получился средний балл 159. Значит 50 баллов за хвост никак не мешают ловить более крупную рыбу , не ставят участника соревнований в условия, когда ему нужно ловить только мелочь в больших количествах.
Иначе говоря, проблемы с баллом за хвост сегодня нет. Поэтому, нет оснований искусственно ограничивать ловлю мелкой рыбы (не принимать в зачёт, снижать баллы за хвост и т.д.).

"Натолкать побольше терминов и цифр" - для тех, кому это интересно. Для тех, кому не интересны подробности результаты выделены жирным шрифтом.
Для тех, кому интересно и не лень прочесть - уравнения на уровне третьего класса, ничего сложного.

А что даёт средний вес ловщихся окуней и щук? Щуки не бывают мелкими? Или соотношение количества щук и окуней везде одинаковое?

IP: [ Записан ]

EEE

Руководитель берегового спиннингового направления
Группа: ФРСХО
Статус: Щука

Репутация: 18
Offline

« Ответ #259 : Март 18, 2010, 11:34:05 »

Антон, если балл за окуня нужндавать по среднему его весу, получается абсурд.
Если средний вес окуня в реке будет 150 граммов, там нужно давать за него такой балл?
Чем больше рыба, тем больше балл?

IP: [ Записан ]

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Форум ФРСХО | Спортивная жизнь | Околоспортивная жизнь | Ограничение размера окуня на соревнованиях

Новые сообщения | Печать

Страниц: 1 ... 11 12 [13] 14 15 ... 26

« предыдущая тема следующая тема »

Перейти в:

	Powered by SMF 1.1.11 \| SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Theme © Copyright by Electron Inc